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BeVeMa
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 3865
Wohnort: Wien
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mausbiber hat folgendes geschrieben: cezanne hat folgendes geschrieben:
Ganz so einfach erscheint mir die Sachlage nicht. Es ist auch nicht klar, wer sich hier beteiligen muesste. Es gibt auch Aspekte, die nicht nur Tafari, gumbo und BeVeMa tangieren.
ich vermute der kern der diskussionen ist ein persönlicher (zumindest zwischen tafari, gumbo und bevema) der auf der ebene der fakten ausgetragen wird. und das funktioniert meines erachtens nicht weil die objektivität unter der erdrückenden persönlichen grundlage von allen seiten leidet. ich würde mir wüschen dass ich mich irre!!!!!!
Also von meiner Seite kann ich das nicht unterschreiben. Mit dem Menschen Tafari und dem Cacher Tafari und dem Kuschelforum-Admin Tafari hatte ich keine Probleme. Mit dem Reviewer Tafari habe ich offensichtlich grosse Probleme, weil ich ungleiche Behandlung, Machtmißbrauch, polemische Äusserungen und vieles mehr seit der Übernahme dieser neuen Rolle sehe. Ich kritisiere das Organ, nicht die Person, ganz zum Unterschied von Tafaris Kritik.
Ich bin es leid, auf die zahllosen agitativen oder polemischen Sticheleien des Reviewers einzugehen, die von ihm geforderte Toleranz und den Vertrauensvorschuss sehe ich den bösen Cachern wie gumbo und mir in keinster Weise entgegengebracht. Statt dessen klopft man sich auf die Schulter und versichert sich seiner zahlreichen Freunde, und wie gut man doch sei. Sowas habe ich nicht notwendig, und eines Reviewers finde ich dieses Verhalten nicht würdig, als undiplomatisch und sogar als rufschädigend an. Aber jeder wie ihm beliebt. Ich hoffe auf einen weiteren Reviewer als Gegenpol, oder auf eine stärkere Einflussnahme der Deutschen Reviewer (review the reviewer), und harre im Schützengraben aus. |
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cache to live, live to cache ... 
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BeVeMa
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 3865
Wohnort: Wien
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theplank hat folgendes geschrieben: Tafari hat folgendes geschrieben: Ein Beispiel:
Plank hat es ja jetzt gerade erst wieder bewiesen, dass er aus mir nicht
bekannten Gründen schlecht über mich schreibt
ich schreibe entgegen deiner irrigen annahme nicht schlecht über dich.
ich bringe punktuelle kritik an deinem vorgehen an. selbstverständlich
versuche ich auch die berechtigung dazu zu belegen. sofern du deine
person nicht von deiner selbstgewählten gc-funktion trennen kannst, so
laste dies bitte nicht mir an. als roman bist du mir so geschätzt wie du es
mir immer warst, als neozensor ist dies nicht in allen belangen der fall. so
einfach ist das.
ich bitte dich von deinem aus meiner sicht hohen roß wieder herunter zu
kommen. meines erachtens wird dies zwar mit zunehmender zeitlicher
distanz und ebensolcher zu manchen mitgliedern der community immer
schwieriger aber ich bin sicher, daß die gesamte community sich darüber
freuen und dich dabei unterstützen würde.
Eloquent.
Perfekt.
Unterschreib. |
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PlanetEarth
Anmeldungsdatum: 28.10.2003
Beiträge: 2897
Wohnort: Wien/Vienna
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cezanne hat folgendes geschrieben: PlanetEarth hat folgendes geschrieben: Daher wurde ein physisch und psychisch fordernder Cache gewählt. (Je nach TeilnehmerInnen kann es natürlich auch ein leichterer oder schwererer Cache sein).
Der Cache wurde gewaehlt ohne die Teilnehmer bzw. deren Faehigkeiten zu kennen, und nicht als Projekt fuer eine konkrete Gruppe. Formulierungen wie "manche kommen da ins Schnaufen und dann koennen sie nicht mehr meckern (weil sie keine Luft zum Reden haben" (kein Zitat - in meinen Worten formuliert) klingt fuer mich nicht so ganz nach dem was Du formulierst.
In den Beitraegen davor war vom Naturerlebnis, nicht von der Gruppendynamik die Rede.
Die Idee war ja auch ein Schnellschuss und nicht eine wohlüberlegte Ausschreibung. Und halt bodenständig formuliert. Naturerlebnis und Gruppendynamik steht für mich nicht im Widerspruch. Mir gefällt die Idee dahinter (auch wenn ich weiß, dass niemand das Angebot annehmen wird).
PlanetEarth |
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cezanne
Anmeldungsdatum: 23.10.2003
Beiträge: 4484
Wohnort: Graz
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PlanetEarth hat folgendes geschrieben: [Naturerlebnis und Gruppendynamik steht für mich nicht im Widerspruch.
Fuer mich auch nicht. Dr. Torque hatte aber nur das 1. erwaehnt und nicht das 2. und das 1. kann man auch mit einfacheren Caches erreichen (wenn es nicht auch darum geht, anderen deren Unzulaenglichkeiten vor Augen zu fuehren).
Zitat:
Mir gefällt die Idee dahinter (auch wenn ich weiß, dass niemand das Angebot annehmen wird).
Ich wuerde den Cache jederzeit machen, wenn ich koennte, aber ich wuerde mir dennoch dadurch nicht verbieten lassen meine Meinung hier kundzutun wann und wie oft ich moechte. Ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass die Graeben, die sich hier zwischen z.B. Tafari und gumbo aufgetan haben, sich auf einer Schweigewanderung in der Weizklamm ueberbruecken lassen.
Cezanne |
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gumbo67
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 17.02.2005
Beiträge: 1191
Wohnort: Vienna
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mausbiber hat folgendes geschrieben: ich vermute der kern der diskussionen ist ein persönlicher (zumindest zwischen tafari, gumbo und bevema) der auf der ebene der fakten ausgetragen wird. und das funktioniert meines erachtens nicht weil die objektivität unter der erdrückenden persönlichen grundlage von allen seiten leidet. ich würde mir wüschen dass ich mich irre!!!!!!
auch ich habe mit der person tafari (in allen ausprägungen) kein problem, nur seine reviewertätigkeit ist halt sehr unausgewogen und verbesserungswürdig.
das problem sind wohl die verschiedenen subjektiven meinungen. und daß tafari halt nur seine meinung oder sichtweise gelten läßt.
und das verbale "hinschlagen" auf alle poster (das beschränkt sich ja inzwischen nicht mehr nur auf bevema und mich), die auch nur die kleinste kritik an seinem verhalten äußern, ist wirklich schon besorgniserregend.
ansonsten halte ich es ähnlich wie bevema: seine persönlichen angriffe/untergriffe sind inzwischen keiner replik mehr wert. |
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Wer sich über Kritik ärgert, gibt zu, dass sie verdient war. (Tacitus)
Die Menschen lassen sich lieber durch Lob ruinieren, als durch Kritik verbessern. (George Bernhard Shaw) |
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gumbo67
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 17.02.2005
Beiträge: 1191
Wohnort: Vienna
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cezanne hat folgendes geschrieben: Ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass die Graeben, die sich hier zwischen z.B. Tafari und gumbo aufgetan haben, sich auf einer Schweigewanderung in der Weizklamm ueberbruecken lassen.
abgesehen davon, daß ich auch durch einen einfachen "hügelcache" schon zum (keuchenden) schweigen gebracht werden könnte 
weizklamm klingt für mich wie todesurteil   |
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mausbiber
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 542
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gumbo67 hat folgendes geschrieben:
auch ich habe mit der person tafari (in allen ausprägungen) kein problem, nur seine reviewertätigkeit ist halt sehr unausgewogen und verbesserungswürdig.
das problem sind wohl die verschiedenen subjektiven meinungen. und daß tafari halt nur seine meinung oder sichtweise gelten läßt.
das erinnert mich irgendwie an den fußball. die umstrittenen schiedsrichterentscheidungen. soweit ich weiß gibt es beim fußball keine abstimmung ob der elfer gerecht oder ungerecht war 
gumbo67 hat folgendes geschrieben:
ansonsten halte ich es ähnlich wie bevema: seine persönlichen angriffe/untergriffe sind inzwischen keiner replik mehr wert.
für mich gehören auch abwertende bewertungen einer personengruppe zu diesen angriffen. also so wie cezanne schon gesagt hat... "die steirer" ... "das kuschelforum" ... "das rosarote forum" etc. dadurch fühle ich mich als angehöriger dieser gruppe auch persönlich betroffen.
ich schreibe in beiden foren. gehre ich nun zu dem "bösen" weil ich in welchem forum schreibe?? dieses hier oder das andere? aber da gibts noch zwei weitere foren wo ich auch mitschreibe. wie böse muss ich da wohl sein? |
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Nicht jeder Mistkübelstierer ist ein Cacher! |
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theplank
Anmeldungsdatum: 28.10.2003
Beiträge: 1301
Wohnort: Wien
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wenn du schon "kuschelforum" und "rosarote forum" zitierst, so zitiere
doch auch gleich die bezeichnungen für das .at-nicht-tafari-forum, nämlich
die zumindest mir gegenüber geäußerten bezeichnungen "mundlforum"
und "proletenforum". was ist denn abwertend an diesen 4 (mir bekannten)
bezeichnungen? ein großer freund der mundl'schen diktion bin ich und ein
prolet obendrein, da ich mein geld ja im schweiße meines angesichts
verdiene und meine arbeitskraft verkaufe um der bourgeoisie ein schönes
leben zu ermöglichen - okay wir haben eine tolle klimaanlage in der firma ... |
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bei bedarf zur freien entnahme einige löbliche lachgesichter:
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gumbo67
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 17.02.2005
Beiträge: 1191
Wohnort: Vienna
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mausbiber hat folgendes geschrieben: das erinnert mich irgendwie an den fußball. die umstrittenen schiedsrichterentscheidungen. soweit ich weiß gibt es beim fußball keine abstimmung ob der elfer gerecht oder ungerecht war
mausbiber hat folgendes geschrieben: für mich gehören auch abwertende bewertungen einer personengruppe zu diesen angriffen. also so wie cezanne schon gesagt hat... "die steirer"
also "die steirer" hat hier glaub ich keiner abwertend verwendet?! dann schon eher "die wiener"
das dürfte aber auch nicht so ernst gemeint sein. sowas gibts ja in vielen bereichen (deutsche-holländer, deutschland-österreich, burgenländer, ostfriesen,...). ich würde es eher als "geplänkel" bezeichnen 
btw. geplänkel <-> plank... gibts da einen zusammenhang? *duck und weg*
mausbiber hat folgendes geschrieben: ... "das kuschelforum" ... "das rosarote forum" etc. dadurch fühle ich mich als angehöriger dieser gruppe auch persönlich betroffen.
das problem bei dem forum ist ja die zensur, die dort praktiziert wird. das hat aber nichts mit den dort schreibenden zu tun. die kritik geht da nur gegen die betreiber, die dieses forum eingerichtet haben und in dieser form betreiben.
mausbiber hat folgendes geschrieben: ich schreibe in beiden foren. gehre ich nun zu dem "bösen" weil ich in welchem forum schreibe?? dieses hier oder das andere? aber da gibts noch zwei weitere foren wo ich auch mitschreibe. wie böse muss ich da wohl sein?
wie gesagt - solange du nicht aktiv an der zensur mitarbeitest, bist du nicht "böse" (zumindestens in meinen augen nicht)
obwohl - wenn du in so einem forum schreibst, dann unterstützt du ja schon in gewisser weise diese art der forumsführung... findest du es eigentlich gut, daß in dem anderen forum nicht jeder mitreden darf? |
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Wer sich über Kritik ärgert, gibt zu, dass sie verdient war. (Tacitus)
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Jeeper.at
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 12.01.2007
Beiträge: 57
Wohnort: Wien
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Zensur? Hat da war nach mir gerufen?
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Streite dich nicht mit Idioten, irgendwann ziehen sie dich auf ihr Niveau und schlagen dich mit ihrer Erfahrung. |
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cezanne
Anmeldungsdatum: 23.10.2003
Beiträge: 4484
Wohnort: Graz
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gumbo67 hat folgendes geschrieben:
findest du es eigentlich gut, daß in dem anderen forum nicht jeder mitreden darf?
Ich bin zwar nicht mausbiber, aber ich antworte trotzdem auf diese Frage.
Ich kann die Frage nicht so einfach mit Ja oder Nein beantworten, und muss etwas weiter ausholen.
Ich glaube, es gibt den Bedarf nach einem Forum, in dem nicht jeder schreiben kann und ich habe kein Problem damit, dass es ein solches Forum gibt.
Mit dem Lesezugriff sieht es anders aus - sobald ein Forum oeffentlich bekannt gemacht wird und es noch dazu manche als das beste Forum in einem bestimmten Bereich bezeichnen (oder gar Formulierungen waehlen wie Kottan seinerzeit im geoclub-Forum), erwarte ich mir, dass jedermann Lesezugriff hat (eine Registrierung kann verlangt werden, aber es sollte keine weitere Bedingung gelten, also auch kein verpflichtender Bezug z.B. zur Verwendung von gc.com im Fall des Tafari-Forums, oder gar eine Personenueberpruefung).
Oeffnet man ein Forum mit Schreibrechten fuer jedermann, dann entsteht
ueblicherweise ein Forum, in dem es immer wieder auch heftige Debatten gibt und in denen jene sich wohler fuehlen, die gerne diskutieren und hinreichend wortgewandt sind. Jene, die nicht gewohnt sind zu formulieren (und schon gar nicht schriftlich), tun sich dann schwer und fuehlen sich schnell mal ueberfahren. Schau Dir so manche Cachebeschreibung an - da sieht man ja bereits, dass sich manche mit der Formulierung schwer tun (von korrekter Grammatik etc will ich gar nicht reden).
Es gibt wohl unterschiedliche Gruende, sich fuer ein Forum zu interessieren. Im Fall des Tafari-Forums vermute ich, dass es fuer viele hauptsaechlich ein Ort des Tratsch und der leichten Unterhaltung sein duerfte und die Moeglichkeit sich mit Freunden auszutauschen. Es gibt solche Foren auch in anderen Bereichen - ich halte sie unter den oben genannten Zusatzbedingungen nicht automatisch fuer schlecht (nur definitv nichts fuer mich).
Cezanne |
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mausbiber
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 542
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gumbo67 hat folgendes geschrieben:
obwohl - wenn du in so einem forum schreibst, dann unterstützt du ja schon in gewisser weise diese art der forumsführung... findest du es eigentlich gut, daß in dem anderen forum nicht jeder mitreden darf?
ich persönlich habe in tafari forum noch keine form (außer im spaß) der zensur von beiträgen oder meinungen mitbekommen.
obwohl - in gewisser art hinkt dein verleich.
ich denke dabei an
produkte - tierversuche --> du unterstützt tierversuche
eier - tierhaltung ---> du unterstützt massentierhaltung
auto - umweltverträglichkeit --> du unterstützt umweltverschmutzung
etc.
wegen jeder mitschreiben:
soweit ich das mitbekommen habe hat sich tafari aus persönlichen gründen aus diesem forum zurückgezogen und sein eigenes forum aufgemacht. da ich mit personen die nur dort schreiben weiter in kontakt bleiben will habe ich mich auch dort angemeldet. wenn tafari nun jemand ausschließt und dies auf private gründe zurückführt, so akzeptiere ich seine meinung .... ist ja auch sein privates forum. zumindest seh ich es als privates forum mit dem hauptthema geocachen. es gibt noch andere rubriken, welche mich aber nicht interessieren.
in einem dritten forum wurden sogar mehrere user ausgeschlossen die sich mehrfach angemeldet hatten. bzw. wurden user zuerst verwarnt und nach einsicht doch drinnen gelassen. |
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mausbiber
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 542
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mausbiber
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 542
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gumbo67 hat folgendes geschrieben: mausbiber hat folgendes geschrieben: das erinnert mich irgendwie an den fußball. die umstrittenen schiedsrichterentscheidungen. soweit ich weiß gibt es beim fußball keine abstimmung ob der elfer gerecht oder ungerecht war aber da kehrt nach 90min wieder normalität ein, falls es einen "ungerechten" schiedsrichter gibt
über das wembley tor redens heute noch oder? |
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gumbo67
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 17.02.2005
Beiträge: 1191
Wohnort: Vienna
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mausbiber hat folgendes geschrieben: ich persönlich habe in tafari forum noch keine form (außer im spaß) der zensur von beiträgen oder meinungen mitbekommen.
das hatten wir im anderen thread ja schon geklärt: auch das verhindern von beiträgen ist bereits zensur. hier erreicht durch eine sperre von usern.
mausbiber hat folgendes geschrieben: obwohl - in gewisser art hinkt dein verleich.
ich denke dabei an
produkte - tierversuche --> du unterstützt tierversuche
eier - tierhaltung ---> du unterstützt massentierhaltung
auto - umweltverträglichkeit --> du unterstützt umweltverschmutzung
etc.
wobei du aber zugeben mußt, daß es hier auch sehr wohl leute gibt, die dann dementsprechend keine solche produkte (z.b. aus massentierhaltungen) kaufen, aufs fahrrad oder öffis umsteigen etc.
die nachfrage bestimmt den markt.
mausbiber hat folgendes geschrieben: ist ja auch sein privates forum.
"privates forum" ist aber eigentlich eine kontradiktion. entweder es ist privat, oder es ist ein forum.
mausbiber hat folgendes geschrieben: in einem dritten forum wurden sogar mehrere user ausgeschlossen die sich mehrfach angemeldet hatten. bzw. wurden user zuerst verwarnt und nach einsicht doch drinnen gelassen.
ausschluß wegen "vergehen" (z.b. nichteinhalten von regeln) im forum sind auch ok. das ist aber nicht der kritikpunkt beim tafari-forum. |
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